为法兰克福汇报，Novina Göhlsdorf采访詹姆斯·沃尔芬森教授迪迪埃Fassin关于阴谋论和公共卫生:
迪迪埃Fassin是医生，专攻什么传染病．他曾在印度担任医生，在突尼斯担任公共卫生工作。后来，他成为了社会学家和人类学家，现在他是新泽西州普林斯顿高等研究院的詹姆斯·沃尔芬森教授。Bob的游戏然而，医学和公共卫生仍然是他的研究课题。他研究了塞内加尔的治疗方法，厄瓜多尔的分娩死亡率，法国的铅中毒，以及如何应对各种不同的流行病。
作为一名医生，社会学家和人类学家，法辛先生生活你生活的主要焦点是什么?
是的，这就是为什么我选择“生活”作为主题阿多诺的讲座我在2016年交付的。我想把重点放在现代世界的一个主要悖论上:一方面，生命的神圣性，作为一种抽象的原则，在宗教和世俗领域都是如此;另一方面，生活的多重不平等，通过与人相处的完全不同的方式表现出来。因此，在美国，辍学的黑人男性和有大学学位的白人男性出生时的预期寿命相差15年，而在法国，最穷的5%和最富有的5%之间的预期寿命相差13年。这应成为公共卫生领域的一个优先问题。
为了使对待生活的具体方式更加公平，我们必须从哪里开始呢?
与大多数人的想法相反，医学甚至公共卫生在减少预期寿命不平等方面的贡献相对有限。早期教育、健康的生活方式和工作条件更为重要。然而，由于我们谈论的是复数意义上的生命，区分生物维度和传记维度是至关重要的。生活仅仅意味着“活着”，也就是说要活得长久。但它也可以意味着拥有一种真正的满足感，能够拥有“美好的生活”。举例来说，在所有西方国家，女性的寿命都比男性长，但在很长一段时间里，她们没有基本的权利，比如有机会开设银行账户，对自己的身体做出决定，或者仅仅是有一种自我实现的感觉。公共卫生和整个社会都应该承认，除了生活之外预期寿命一个人应该学会从利益的角度思考问题预期一个人一生都可以拥有。生命不仅仅是一个数量的问题，它也是——甚至可能更多——一个质量的问题。
在不使某些西方健康概念全球化、不进行文化和地方变革的情况下，健康如何才能成为公共的?
拉丁美洲或非洲的人们很少抱怨死于麻疹或小儿麻痹症的儿童较少;他们通常同意接种疫苗。当公共卫生被用来压迫他们时，他们就会产生怀疑。在厄瓜多尔霍乱流行期间，我看到土著居民躲避医疗队，因为他们有不被允许埋葬死者的经历。事实上，人们经常提到文化差异，目的是将人们拒绝医疗干预的行为污名化，并逃避对医疗项目实施方式的责任。
在Collège de France的演讲中，您从人类学角度阐述了公共卫生问题。这种观点是什么样的?
我强调了公共卫生综合体的各种不同要素。例如，医生的知识和病人的经验是如何相互对比的，并导致了一种治疗某些疾病的新方法，例如慢性疲劳综合症。我研究了我们可以从医学领域的阴谋论中学到的关于社会权力平衡的东西，我特别感兴趣的是对濒危人口的虐待，特别是对移民和监狱囚犯的虐待，这对健康有严重影响。
你还要学习统计和预测的意义。在我们日常的大流行现实中，疾病和感染似乎可以通过捕捉发病率和住院率来计算。你如何看待数字?
我们的社会相信数字。当前的实证主义是基于这样的假设，即事实的存在完全独立于他们的观察，并且有客观和中立的方式来谈论它们。相信我们可以用大数据和随机对照试验来回答国家创建、种族冲突、经济发展和公共卫生等大大小小的问题。我们当然需要统计数据、数字和图表，这次大流行提高了许多人对这种衡量世界的方式的认识。但我们也应该意识到它们的局限性。我没有批评这些数字本身，而是展示了它们是如何相互矛盾的。
你是怎么做到的?
2020年4月，十家研究机构发布了关于未来三周全球死亡率的数据，它们的预测得出了截然不同的结果:最悲观的预测预测的死亡人数是最乐观的预测的四倍。这造成了巨大的后果，因为法国政府关注的是最坏的情况，而美国前总统则专注于最乐观的预测，采取了相反的措施。法国政府几个月前宣布，“我们可以讨论一切，除了数字。”你可以看出这种说法是多么错误。我们必须更加严肃，更加挑剔地对待我们所管理的数字。
关于新冠肺炎大流行的阴谋论仍然很流行，是什么让它们如此成功?
流行病一直是阴谋论的肥沃土壤，所以这并不是什么新鲜事。我们甚至可以说，即使新技术和社交网络促进了阴谋的传播，并使它们更容易被发现，阴谋仍然相对罕见。但今天，有一种奇怪的倾向，夸大阴谋论的重要性——这种倾向助长了媒体的哗众取宠，为咨询公司提供了工作机会，避免了严肃的辩论，最终实际上助长了阴谋论。
但这些故事的意义真的被高估了吗?他们分裂社会，阻碍民主进程。
你完全正确。他们应该被认真对待。然而，讽刺、谴责或惩罚那些认为我们不完全了解疫苗长期影响的人是没有用的。这实际上加强了他们对自己是受害者的阴谋的信念。相反，我们应该认识到，公共当局通过隐瞒事实、传播虚假信息和对民众撒谎，助长了缺乏透明度的印象，助长了阴谋论。法国政府最初表示，口罩没有用，检测没有必要，后来为了能够证明采取更严格的措施是合理的，还夸大了重症监护病房的住院率，而在美国，唐纳德·特朗普助长了关于中国的阴谋论。因此，政府在阴谋论的成功中占有一席之地。
你甚至更进一步说，阴谋论也有批判的潜力，我们可以从中学习。为什么?
通常情况下，我建议不要嘲笑和谴责阴谋论，而是看看它们能教给我们关于世界的什么，关于某些类别的人如何看待它，关于他们所揭示的对政客和政府的不信任，关于他们所展示的与权力和知识的有缺陷的关系，甚至有时关于他们所揭示的实际阴谋。在南非废除种族隔离制度后，艾滋病流行期间就是这样。当时，人们对公共卫生措施持怀疑态度:制药业被指责用黑人做小白鼠，白人被怀疑利用这种流行病来摆脱穷人。事实上，历史表明，二十世纪的每一次流行病都加剧了种族歧视和空间隔离。此外，据透露，在非洲大陆进行的旨在防止病毒从母亲传染给儿童的临床试验没有一项遵守道德标准。人们发现，即使在20世纪90年代，一项生物和化学战计划也被开发出来，目的是杀死城镇居民。因此，在这种情况下，关于艾滋病的阴谋论是基于真实的事实。
最近你做了一项关于“危机语言”的研究。令人担忧的事态发展几乎总是被称为危机:“Covid危机”、“气候危机”、所谓的“移民危机”。你认为这是我们时代的标志。然而，自现代开始以来，召唤“危机”并不是什么新鲜事。今天有什么不同?
最近，我在《纽约时报》的档案中发现，在24小时内，“危机”一词在标题或文章摘要中出现了36次。值得注意的是，虽然危机是正常秩序的断裂，但今天却出现了一种矛盾的危机正常化，或者至少是关于危机的论述正常化，仿佛危机是我们的新常态。在没有危急情况的情况下，我们应该警惕所谓的危机，比如欧洲民粹主义政党强调的所谓移民危机，尽管实际移民数量非常低。与此同时，有些危急情况并没有被解释为危机。想想我们在许多国家正在经历的惩罚时刻，监狱人口不断增加，而犯罪活动却在减少．此外，假定的或真正的危机要求采取紧急措施，从而避免必要的结构改革，甚至需要紧急状态，这大大限制了自由和权利。我们应该时刻警惕“危机”一词所带来的政治后果。
你们知道我们现在是一个危机加剧的时代，这需要加强批判性思维。对你来说，什么是批评?
危机和批评有相同的希腊根源。“危机”既指危险存在的关键时刻，如疾病或战争，也指区分和判断的行为。一方面是危机，另一方面是批评。我把批评作为一种看待世界的方式，或者更具体地说，是一种看待我们所面对的各种事实的方式，我认为它们可能是另一种情况，就像罗伯特·穆西尔的主要人物一样没有品质的人．这样做，问题就变成了:这意味着什么，它是这样的，它有什么后果?
这篇访谈被高等研究院用英文转载。Bob的游戏阅读原文，发表于2021年11月22日《法兰克福汇报》．
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