尼古拉·迪·科斯莫谈气候学和世界史

乔安妮Lipman:作为一名中国学者，您将重大历史事件与气候变化联系起来。以前有人这样做过吗?

Nicola Di Cosmo:历史学家对气候感兴趣已经有很长一段时间了，但气候数据的使用一直存在争议。近年来，由于人们对气候变化的兴趣日益浓厚，“古气候学”已经变得更加精确。这是一门利用冰芯、树木年轮、湖泊沉积物或洞穴构造等自然档案，在很长一段时间内重建气候的科学。在某些情况下，它可以提供高分辨率的重建。以前我们可能有非常大的规模——几百年或几千年——现在我们可以逐年进行分析。这种科学上的进步使历史学家能够将气候数据用于与人类事件相关的目的，从而进行历史研究。

莱托:你擅长的领域之一就是蒙古帝国。你能解释一下气候和蒙古帝国的发展之间的联系吗?蒙古帝国是世界历史上最大的连续陆地帝国。

国防委员会:蒙古帝国只是草原帝国之一，其他草原帝国还包括匈奴(亚洲和欧洲)，古代突厥人和其他从蒙古崛起并扩张的国家。蒙古人一路走到了俄罗斯和东欧;土耳其人一路走到了中亚。甚至罗马的灭亡也被归咎于来自中亚的游牧入侵者，如匈奴人。这些人是欧亚大陆前现代历史的核心。

在很长一段时间里，人们认为游牧民族离开了他们的环境——草原——是因为某种气候衰退。由于干旱或其他环境灾难，他们无法在那里生存。历史学家认为它们是被气候事件赶出自然栖息地的。

相反，我们与一些气候学家进行的一项研究，他们重建了蒙古的气候历史，揭示了一些完全不同的东西。实际上恰恰相反。这是好这种气候推动了帝国“结构”的建设，如军队、政治中央集权、经济等等，这使得蒙古人开始了征服世界的计划。

莱托:你所说的“好天气”是什么意思?这对帝国的建立有什么影响?

国防委员会:促进草地生产的天气——更多的降水(雨水、水分)和更温暖的气候。这是影响环境的两个条件。多余的草产量降低了动物的死亡率，因此增加了动物的数量，不仅用于食物消费，而且用于战争。如果你开始一项非常大的战争项目，你不仅需要大量的马匹，而且需要持续的供应。所以，如果你有15年不间断的好天气，这就允许你在很长一段时间内将你的军事力量投射到国外。

蒙古人就是这样。他们有这种能力，在他们之前很少有人有这种能力，每年发动一两次远程军事行动。这只是一个例子，表明气候和环境之间，环境和社会之间存在联系，这有助于我们更好地解释一个历史事件。

莱托:在鼎盛时期，蒙古帝国涵盖了哪些现代国家?

国防委员会:蒙古，中国，俄罗斯。伊朗。阿富汗，所有中亚共和国……不完全是印度。他们占领了巴格达，伊拉克的部分地区。他们没有走出俄罗斯。他们试过了。他们入侵匈牙利和波兰，但不得不撤退。

莱托:他们为什么从匈牙利和波兰撤军?

国防委员会:我们做了一个气候学研究来解决这个问题。1241年冬天，蒙古人进入匈牙利东部，摧毁了一切。他们克服了任何反对。匈牙利国王逃跑了，他们追赶他。似乎根本没有办法阻止他们。于是，他们开始在匈牙利东部定居。到了冬天，多瑙河结冰1242年初，他们骑马穿过多瑙河入侵匈牙利西部。

这个特别的冬天非常寒冷，而且多雨。事情是这样的，因为匈牙利的地下水位很高，地形不能吸收太多的水，它在地面上聚集并冻结。直到18世纪，匈牙利都很容易发生洪水，因为它的土壤无法吸收大量雨水。春天，当冰雪融化时，匈牙利西部的大部分地区可能变成了一片泥泞。它变成了一个泥潭，蒙古人无法再运作。他们退出了，因为在那种情况下，他们基本上是活靶子。简而言之，这就是我们解释他们撤出东欧的假设。

莱托:为什么他们不能在泥里工作?

国防委员会:因为他们是一支由数十万匹马组成的军队，他们的战术行动以非常快速的移动为基础。而且，人们还可以想象，这些马可能已经生病了。马在水环境中移动会导致疾病。此外，当时的牧场一定很缺乏。食物供应急剧减少。我们研究了土壤成分、水文地质、气候记录和考古证据，得出的结论是，蒙古人撤退的原因至少有一部分是气候原因。

一些科学家(主要来自匈牙利)反对我们的发现。的确，过去也有人提出过其他假设，但在我看来，我们的数据是无懈可击的。无论如何，我们是第一个结合历史信息对高分辨率气候数据进行分析的人。这种方法表明，如果你参考气候数据，一个历史事件可以得到不同的解释。这仍然是一个假设，但我认为额外的数据使它成为一个比其他假设更好的假设。

莱托:当你说你能分辨1241年的天气时，我惊呆了。你怎么知道具体到什么程度?

国防委员会:因为树的年轮。每棵树每年都长一点，每年都形成一个环。这是一门复杂的科学。气候学家不仅要检查每个年轮，还必须匹配不同的树木，以便有一个较长的年表。有千年树龄的活树相对较少。因此，他们必须使用在不同情况下发现的化石树或其他死树。在树的生命中会发生一些事件——寄生虫和火灾等等——所以，你需要一定数量的树才能在任何时期都有一个良好的重建。

另一种方法是建模，因为对于某些没有本地记录的地区，你必须从其他地区获取记录，然后将它们结合起来，以便得到可能的气候状况。

莱托:从您的历史研究中，有什么我们应该思考的、与今天有关的教训吗?

国防委员会:是的。(笑)我预料到了这个问题。我自己的兴趣是如何将这些气候科学数据转化为历史学家可以消化并用于自己研究的东西。如果你看看那些失败的社会的例子，那么气候往往会进入一个崩溃的叙事。罗马帝国的崩溃，玛雅文明的崩溃，等等。但我认为一个重要的教训是，气候事件的后果——或者，一般来说，自然灾害——几乎从来都不是自然的。

所有这些灾难中都有人为因素，这些因素可以使它们或多或少严重，并产生不同的结果。这一切都是关于一个特定的社会准备得如何，以及人们对灾难的反应准备得如何。例如，在中国，一个重大的历史问题是:政府能否管理一个粮仓系统来应对饥荒?这样，如果一个地区发生饥荒，他们就可以把食物从这个国家的一个地方运到另一个地方。有些朝代能这样做，有些朝代不能。

莱托:你指的是中国的特定时期吗?

国防委员会:在中国3000年的历史长河中，这种情况多次发生。如果政府不能通过做好准备来应对危机，那么危机就会变成叛乱，然后叛乱就会变成更大的冲突，最后，政治制度就会被推翻。这是一场大灾难，对吧?因此，这不仅会带来经济后果，还会带来政治后果。政府应该意识到这一点。

这是中国历史上非常明显的教训。历史学家一般都知道，气候灾难从来不只是自然事件，今天的政治学家可能会从历史学家将气候、经济和政治联系起来的方式中获益。

莱托:你现在在做什么，这是否会因为当前的大流行而改变?

国防委员会:我正在完成几本搁置了一段时间的书。第一个是关于气候和草原帝国。我想用我和其他人在科学期刊上发表的各种案例研究来写一本关于气候在游牧帝国历史中的作用的书。这样我也能接触到历史学家。

第二本书，是我和一个同事一起写的，叫做威尼斯和蒙古人。我依恋威尼斯，把它当作我的第二个家，在那里我生活了很长一段时间。考虑到威尼斯和蒙古人之间的关系跨越了200多年，关于威尼斯和蒙古人的书从来没有被写过，这似乎很奇怪。我们还想包括气候和疾病，因为1348年的黑死病被认为是由蒙古人围攻克里米亚的热那亚城镇开始的。最近的研究可能会改变这一情况，但在我看来，蒙古人的征服以及欧洲和亚洲之间人口和货物运输的增加(一种早期的全球化)可能为这种疾病的传播创造了条件。

意大利商人和蒙古统治者之间的联系在14世纪，中世纪晚期的许多方面都起到了至关重要的作用。因此，在大流行时期，关于黑死病的问题，它是如何传播的，人们是如何生活的，就变得更有意义了。

莱托:你一直在谈论气候变化在历史上如何影响移民和政治稳定。今天，我们是否在一些国家看到了气候变化的影响?

国防委员会:我从不把历史类比看得太严肃，因为人们可能会犯太多错误，但它们可以作为说明自然系统和人类系统之间联系的参考点。有一件事人们绝对应该意识到，这种类型的历史研究现在才真正开始。这是历史研究的一个新领域。bob国际首页登录我们才刚刚开始了解历史学家和科学家如何有效合作。这仍然是一个实验阶段。

作为历史学家，我们了解到气候很重要，但只是导致某一事件或结果的众多可能因素之一。我们应该抵制把一切都归因于气候的诱惑，尽管今天肯定与过去不同，因为气候变化是人类活动的结果，因此我们与气候的关系与过去的社会不同。

然而，气候与历史，甚至气候与当前事件之间的因果关系总是多方面的。气候会造成冲突，比如说，由于争夺稀缺的水资源。但同样的情况也会导致大规模的移民，因为一部分人口不再有水可用。换句话说，我们需要从整体上考虑历史背景，历史学家提出的方法可以提供帮助。

莱托:正确的。

国防委员会:当然，在未来，我们会面临资源稀缺、气候变化和人口增长的问题。1945年后世界人口增加了两倍。在过去的70年里，我们的人口从25亿增长到75亿。这是什么意思?自然资源的消耗已经增加了许多倍，即使没有气候变化，我们也可能经历稀缺。这个简单的观点表明，我们需要看全局，而不是只看一个元素。今天和过去一样，气候变化可能导致战争、移民、疾病或其他事件，但原因总是多方面的，影响也可能大不相同。

我想说，历史研究可以说明看待这些联系的整体方法——这是历史学对解决当前问题的一种可能贡献。也就是说，我们如何解释过去可能会为我们如何理解现在提供一些指导。